Расчет ГВС строго по 354 Постановлению. Косяки в ОДН.

Статья в процессе правки. Обновлено 18.12.2016 20:07

В итоге пришли что расчет ГВС  по ИПУ в квитанциях сделан верно, но формула 20 считает вместе носитель и энергию.

Проверка ОДН показала, что если верить, что у нас действительно превышение потребления по ОДПУ (а проверить это можно только зная число официально зарегистрированных людей) и ОДН нужно считать по нормативу,.

До ноября месяца ОДН по нормативу определяло Распоряжение Министерства ЖКХ МО от 09.12.2014 N 162-РВ "Об утверждении нормативов потребления коммунальных услуг в отношении холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и отопления"

При определении размера платы потребителям за коммунальные ресурсы по холодному и горячему водоснабжению, электроснабжению в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее — МКД) (за коммунальные услуги по холодному и горячему водоснабжению, электроснабжению на общедомовые нужды) учитывается общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в МКД, определяемая как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир МКД и предназначенных для обслуживания более одного помещения в МКД (согласно сведениям, указанным в паспорте МКД): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом МКД, не принадлежащих отдельным собственникам.

Т.е.  ОДН на воду по нормативу должен считаться по площади мест общего пользования. И тут вылезла интересная вещь

У нас в квитанции это 8 222 кв.м, а вот в тех.плане дома  5780. И тут надувательство...

Полная статья




Значит по закону

ОДН на горячую воду должен был составить 36,414  куб.м

ОДН на холодную 68,782

Расхождение по деньгам с квитанцией (53,2143-36,414)*30,68+(53,2143-36,414)*0,0495*2181,27+(97,5596-68,782)*30,68=3212,66 руб


Формула 12 приложенный файл ГВС ОДН.docx

Я так понял, что все эту длинную скобку можно по факту свести к ОДН по дому

Значит ОДН ГВС на мою квартиру будет считаться

ОДН кв = ОДН на дом*( площадь квартиры\площадь жилых и не жилых)*тариф

Общая площадь жилых и не жилых согласно паспорту 30649,70 кв м., а не  29563,5 как пишут в квитанции эти волшебники.

Носитель ОДНкв=36,414*(32,7/30649,7)*30,68=1,191914951989742 =1,19 руб

Энергия ОДНкв=0,0495*36,414*(32,7/30649,7) *2181,27 =4,194735078313882 =4,19 руб

Итого ОДН по горячей воде 5,38 вместо 7,92. Итого 2,54 руб  тырят.

 C ноября вступило в действие Распоряжение №200-РВ от 20.10.2016 "Об утверждении нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды) на территории Московской области"

http://mgkh.mosreg.ru/upload/iblock/5ee/rasporyazhenie-ot-20.10.2016-_-200.pdf

Норматив и по холодной и по горячей воде один, дом у нас больше 16ти этажей, значит норматив 0,005!

ОДН на ГВС и ОДН по ХВС будут равны 28,9 куб.м

У Надежды каким-то образом стало 47,3016

Итак считаем разницу по деньгам на дом

ОДН по ГВС 18,4016*30,68+0,0495* 18,4016*2181,27= 2551,44 руб

ОДН по ХВС 18,4016*30,68=564,56 руб

Всего по дому 3 116 руб

 Формула 12

Носитель ОДНкв = 28,9*(32,7/30649,7)*30,68=0,95

Энергия ОДНкв=0,0495*28,9*(32,7/30649,7) *2181,27=3,33

Итого 4,28 вместо 7,49 . Итого 3,21 тырят.

Вроде везде по мелочи, но это как раз типичное мошенничество в больших масштабах.

Выбрать файлы
Убрать файлы

Поделиться
saymobdzen 2 года назад

Комментарии (49)

GB 2 года назад
Проверка начисления за ГВС. Считаем в соответствии с п.54 ПП №354 (используем формулы 22 и 22.1):

Начисление за индифидуальное потребление ГВС, рассчитывается по формуле 22:
Pп = Vп * Tхв + qкр * Vп * Tкр
где:
Pп - размер платы за горячую воду (индивидуальное потребление), в рублях
Vп - объем потребление горячей воды по индивидуальному счетчику, в кубах
Tхв - тариф на холодную воду, т.е. цена 1 куба воды, в рублях
qкр - расход тепла на нагрев 1 куба воды из холодного состояния в горячее, в Гкал
Tкр - тариф на тепло, т.е. цена 1 Гкал тепла, в рублях

нам известны все величины, кроме qкр. для нахождения qкр в ПП №354 предложена формула 22.1:
qкр = Vкр * Nгвс/(Qгв + Qот)
где:
Vкр - полное потребление тепла домом, в Гкал
Nгвс - норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды, в Гкал
Qгв - потребление тепла домом на подогрев холодной воды до горячего состояния, в Гкал
Qот - потребление тепла домом на отопление, в Гкал

Считаем qкр.
Находим значение Vкр в месячном протоколе учета тепловой энергии за сентябрь. Vкр = 501,7824 Гкал.
Nгвс - я не искал кем и когда этот норматив утвержден. У нас он 0,0495 Гкал. Он близок к реальности, т.к. если нагревать 1 куб воды с начальных +10С (температура ХВС) до +60С (температура ГВС) то затраты теплоэнергии составят как раз примерно 0,049Гкал.
Qгв и Qот - эти величины нам не известны, потому как общедомовой тепловой счетчик в нашем ИТП (индивидуальный тепловой пункт) не

умеет считать расход тепла на нагрев воды и на отопление по отдельности, он считает только полное потребление тепла домом Vкр. Для нашего

расчета это не существенно. Принимаем, что полное потребление тепла домом равно сумме потребления тепла затраченного на

отопление и на нагрев ГВС. Т.е. принимаем, что: Vкр = Qгв + Qот = 501,7824 Гкал.

все значения для расчета qкр теперь нам известны, считаем:
qкр = 501,7824 * 0,0495 /(501,7824) = 0,0495 Гкал

самые внимательные на этом этапе уже заметили, что для расчета qкр знать величины Vкр и (Qгв + Qот) не обязательно, т.к. они при расчетах

взаимно сокращаются.

Далее, для расчета Pп все известно, считаем:

(на примере платежки Семена saymobdzen)

Pп = Vп * Tхв + qкр * Vп * Tкр
Pп = 3 * 30,68 + 0,0495 * 3 * 2181,27 = 415,96 руб

В платежке:
Vп * Tхв соответствует строке ГОРЯЧЕЕ В/С (носитель) = 92,04р
qкр * Vп * Tкр соответствует строке ГОРЯЧЕЕ В/С (энергия) = 323,92 руб
92,04 + 323,92 = 415,96 р

т.е. делаем вывод, платеж за индивидуальное потребление по расчету совпадает с тем, что указано в платежке, ошибок нет.

Теперь посчитаем начисление за общедомовое потребление. Не имею времени так же подробно расписывать, сразу к сути.

УК выставила в сентябре общедомовое потребление 53,2143 кубов. Эту величину не проверяем. Откуда это значение берется, от чего уменьшается и отчего увеличивается тема для отдельной статьи, пока это не трогаем.

Если без ссылок на нормативы и формулы, то по существу будет так: общедомовой расход начисляется пропорционально площади квартиры, которой собственник в данном доме владеет. Т.е. если квартира 32,7 м2 в доме площадью 29563 м2 то на долю собственника будет приходиться

32,7/29583 части общедомового расхода.

На примере платежки Семена saymobdzen
общедомовая (площадь жилых и нежилых) в доме: 29563 м2
площадь квартиры: 32,7
общедомовой расход ГВС приходящийся на данную квартиру = 53,2143 * 32,7 / 29563 = 0,0589 кубов ГВС

далее считаем сколько должно быть начислено за общедомовое потребление по данной квартире, расчет аналогичен расчету за индивидуальное

потребление, т.е. стоимость ГВС состоит из стоимости холодной воды + стоимости ее подогрева. В платежке эти две составляющие разделены,

мы же считаем сразу суммарно:
0,0589 * 30,68 + 0,0495 * 0,0589 * 2181,27 = 8,17 р

В платежке:
ГОРЯЧЕЕ В/С (носитель) ОДН = 1,81р
ГОРЯЧЕЕ В/С (энергия) ОДН = 6,11 руб
1,81 + 6,11 = 7,92руб

Т.е. в платежке чуть меньше, чем должно быть. Не привожу анализ откуда берется погрешность, для общего понимания картины с

начислениями по ГВС это нам и не требуется.

Вывод: в проверенной платежке выполненное начисление за ГВС вполне корректно. Ошибок ведущих к нанесению ущерба собственнику нет.

P.S. прошу сообщить, если есть замечания по приведенному расчету.
saymobdzen 2 года назад
ошибка считать Vкр = 501,7824 Гкал Vкр с 27 августа по 26 сентября составляет Vкр = 136, 2155
saymobdzen 2 года назад
Qгв + Qот будет равно всей энергией затраченной на ГВС. Это верно. По журналау учета ГВС , с 27 по 26 расход ГВС сотсавялет 890 куб.м умножаем на норматив 0,0495 получаем 44,055 Гкал.
saymobdzen 2 года назад
Соответсвенно qkp=Vкр/(Qгв + Qот)*0,0495=136,2155/44,055*0.0495=0,1530511
saymobdzen 2 года назад
Да и сами подумайте, если удельный расход энергии на подогрев ГВС в ИТП не отличался от такового расхода по нормативу, вообще не имело бы смысла городить эту формулу.
saymobdzen 2 года назад
и опять же это конечная формула расчета стоимость энергии на подогрев ГВС для собственнника. В ней нет подсчета отдельно энергии на личное потребление и одн в принципе! ОДН по этой формуле вообще никак не считается и площадь жилья никак не участвует. Действително тупо считать одн на горячую воду по площади, т.к. потребление горячей воды вообще никак не зависит от площади.
GB 2 года назад
Начисление за ГВС складывается из двух составляющих, из платы за саму воду (изначально холодную) и за ее нагрев. Это принципиально понятно и вполне логично. Далее, при расчете сколько литров из общедомового расхода приходится на вашу квартиру учитывается площадь вашей квартиры. Почему? Так решила законодатель, так сказать решил раскидать пропорционально. У кого квартира больше на того общедомовой ГВС израсходовано больше. Это основа которую заложил в расчет законодатель. Справедливо или нет, хорошо или плохо - мы не обсуждаем.
saymobdzen 2 года назад
Где это в этой формуле написано? где площади помещений тут учитывается . Напоминая что Приложение 2
22. Размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, согласно пункту 54 Правил определяется по формуле 20:
GB 2 года назад
пО ПП№354 за индивидуальное потребление начисление в соответствии с п.54, за общедомовое в соответствии с п.44.
В п.44 есть формула 12. Там и учитываются площади.
saymobdzen 2 года назад
в официалном ответе формула 12 не участвует.
GB 2 года назад
Это неважно. Ответ писали люди, а людям свойственно ошибаться ) просто дали неполный ответ )
saymobdzen 2 года назад
Сейчас изучу пункт 12, но мне кажется принципиальна она на расчет не повлияет.
GB 2 года назад
Формула 12 это расчет объема из ОДН приходящийся на собственника квартиры. Т.е. грубо говоря определение доли, сколько "ведер воды" должен оплатить собственник квартиры из "общедомового бассейна ".
saymobdzen 2 года назад
приложил официальный ответ по каким формулам они считают.
GB 2 года назад
Я почитаю, спасибо.
GB 2 года назад
0,0495 это не совсем норматив. это физическая величина, вполне обоснованная, просто она где то закреплена, каким то документом. Зачем такая "нагороженная" формула 20.1? Для случаев, когда производится прямое определение расходов тепла на подогрев ГВС, Т.е. не как у нас, а в случае когда теплосчетчик считает не только общедомовое потребление тепла, но и отдельно расход тепла на подогрев ГВС. это технически сложнее реализуется, а экономия пара копеек. Т.ч. смысла ставить отдельный теплосчетчик на ГВС никакого нет.
GB 2 года назад
Qгв + Qот - количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома.
Т.е. это не тольок про ГВС Qгв, а про сумму ГВС и отпления Qгв + Qот.
Нам вообще для рассчета Qгв + Qот не обязательно знать, сколько кубов составляет общедомовое потребление на ГВС. Я считаю, что потребление домом тепла складывается из двух составляющих - расходов тепла домом на обогрев и на подогрев ГВС. Нам эту величину дает теплосчетчик и в сентябре она равна 501,7824 Гкал.
GB 2 года назад
Vкр - это объем коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома;
т.е. это общедомовое потребление тепла. оно фиксируется теплосчетчиком, в сентябре эта величина по протоколу теплосчетчика 501,7824 Гкал.
saymobdzen 2 года назад
Мы сейчас считаем не сентябрь в принципе! а период с 27 августа по 26 сентября!
GB 2 года назад
Считаем рассчетный период, который условно называется "сентябрь", за ним будет такой же условный период октябрь и т.д., т.ч. все будет верно, если каждый раз делать отсечку не как попало, а 26-го числа. Почему 26-е? Отчетно-банковско-бухгалтерские заморочки.
saymobdzen 2 года назад
а температурный режим от которого зависит потребление энергии на отопление тоже бухгалтерские заморочки?!!!
GB 2 года назад
обсуждаем начисление за ГВС. про температурный режим в следующий раз, если будет интересно.
saymobdzen 2 года назад
Это если бы ГВс у нас существовало отдельно от отопления!В итп часть энергии ушедшей на нагрев отопления возвращается через циркуляцию на нагрев ГВС.
GB 2 года назад
Это действительно так, но к нашему расчету отношение не имеет. Давайте разделим темы и если нужно обсудим отдельно.
saymobdzen 2 года назад
Откройте и там обсудим.
GB 2 года назад
Давайте сначала закроем эту )
saymobdzen 2 года назад
ошибка считать Vкр = 501,7824 Гкал Vкр с 27 августа по 26 сентября составляет Vкр = 136, 2155
GB 2 года назад
Ок, давайте еще раз, согласно ПП №354 это объем v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома; т.е. это полное потребление тепла домом.
saymobdzen 2 года назад
Еще раз Приложение 2
22. Размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, согласно пункту 54 Правил определяется по формуле 20:
GB 2 года назад
Да, верно, читаем дальше, описание формулы формуме 20.
Vкр это объем v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по ОТОПЛЕНИЮ и на ПОДОГРЕВ ВОДЫ в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома;
т.е. это сумма тепла. не только тепло на подогрев ГВС, а именно СУММА, отопление + подогрев ГВС,
GB 2 года назад
опечатался. читаем описание формулы 20.1, а не формулы 20.
saymobdzen 2 года назад
да я ее и счтатю. только не за сентябрь а за август -сентябрь с 27 по 26е. С Vkp принципиальных вопрос нет. Т.е я правильно понимаю. что по вашему получается что Qгв+Qот= Vkp?
GB 2 года назад
Да, верно, Для нашего случая Qгв+Qот= Vkp. Если бы в ИТП стоял счетчик определявший расход тепла отдельно на подогрев ГВС и отопление то было бы Vkp=Qгв + Qот + потери в теплообменнике. Но т.к. потери в теплообменнике остаются у нас в доме и "сушат" подвал (если предположить, что ИТП находится в подвале)то по сути все справедливо.
saymobdzen 2 года назад
Итак у нас получается, что индивидуальная плата за горячую воду без одн Pп = Vп * Tхв + qкр * Vп * Tкр, где Vп= объем по ИПУ *0,0495. qkp=0,0495. Итого получаем Pп=3*0,0495*30,68+0,0495*3*0,0495*2181,27=4,55598+16,0339704525=20,5899504525 округляем до 21 руб. Итого за 3 куба горячей воды по ИПУ я должен был заплатить 21 руб, а не 323,92
saymobdzen 2 года назад
Т.е. я еще получается принизил намагивание.
saymobdzen 2 года назад
налюбили не 5 раз, а 16!
GB 2 года назад
Да нет тут обмана ) по ГВС все верно.
GB 2 года назад
Pп = Vп * Tхв + qкр * Vп * Tкр
Pп = 3 * 30,68 + 0,0495 * 3 * 2181,27 = 415,96 руб
где:
Vп=3 - это ваш расход по ИПУ
Tхв=30,68 - это тариф на холодную воду
qкр = 0,0495 - это qkp, количество тепла затраченно на подогрев водыгрубо говоря с +10С до +60С
2181,27 - это тариф на тепло.
saymobdzen 2 года назад
Ну вот и отлично что можно проверить свои расчеты с умным человеком! Да косяк вышел, но опять же зачем Надежде тогда благотворительностью заниматься? значит что нечисто с Qгв+Qот
saymobdzen 2 года назад
Кстати тут и подошли к тому причем тут отопление. Qот - зависит от соотвественно энергии потраченной на отопления, которая в свою очередь зависит от температурного режима.
saymobdzen 2 года назад
Qгв зависи = сумма по ипу+ сумма+нормативу( либо среднемесячное потребление)+ОДН
GB 2 года назад
Все ) тему начисления ГВС закрыли? ) теперь давайте отдохнем и про температурный режим обсудим в контакте, чуть позже ) только дайте вводную для обсуждения, что является нашей целью в обсуждении? т.е. что мы выясняем? например: влияние температурного режима на начисление и т.д.
saymobdzen 2 года назад
Выбор верного периода расчета исходя из влияния температурного режима.
GB 2 года назад
В свою очередь рад, что в доме есть активные люди. Мы смогли разобраться в начислении за ГВС и ошибок УК в начислении не нашли.
Если честно, на будущее, мне кажется нам нужно ставить цель не задолбать УК Надежду, а сделать жизнь в доме более комфортной и красочной, для этого с УК наверное нужно строить более тесные и доверительные отношения. Пока же как в анекдоте, сервиз хоть и нашелся но осадок остался...
saymobdzen 2 года назад
Стоп, нашли. В сторону уменьшения, причем серьезного уменьшения.Разница между 415,96-323,92 = 92, 04. Это только по моей квартире Встряли бывший жилищный инспектор позволил бухгалтеру за просто так вгонять компанию в долги. Плюс никто не отменял факт подлога документов и подделки подписей в актах. Что то тут все равно очень нечисто, я понимаю пару рублей, но 90 это слишком.
saymobdzen 2 года назад
Ага, понял 92,04 это носитель. Значит с ГВС действительно расчет верен в отношении начисления по ИПУ. Осталось проверить начисление ОДН, чтобы окончательно закрыть вопрос.
saymobdzen 2 года назад
так ну что я пока могу сказать по формуле 12. Когда в субботу открытых спрашивали у бухгалтерии почему ОДН на весь дом по воде за ноябрь ГВС и ХВс абсолютно идентичны, бухгалтер сказал следующую вещь - т,к. у нас перерасход воды по обеим счетчиком, то ОДН на дом считается по нормативу, до ноября норматив на ОДН был на ГВС и ХВС разный, а ноябре стал один .Взяла площадь всех жилых и нежилых помещений, т.е. 29 563,50 взяла коэффициент якобы из какого то постановления 625, умножила и получила 47,3016. Чего то я вообще не могу понять как связана формула 12 и этот коэффициент. И чето постановления не нахожу про измение одн с ноября...
Julvern 2 года назад
У меня немного другой вопрос. Согласно платежке, в ноябре ОДН по воде составила 96 кубов. Куда их тратить? Кроме как на помыть полы, в голову ничего не приходит. Считаем, сколько у УК, согласно этим данным, уходит воды, чтобы 1 раз помыть полы на 1 этаже в 1 подъезде. Итак, 2 этажа моют каждый день, остальные - 1 раз в 2 недели. Мытье лифтов и мусоропроводов сюда не включала. Думаю, это мелочи. Итого: 5*2*30+21*5*2=510. 5 - количество подъездов, 30 - дней в месяце. 96/510=0,188 куб м. То есть, для того, чтобы 1 раз помыть 1 этаж в 1 подъезде, нужно 188 литров воды)))))))))))))))). А летом на ОДН нам на дом насчитывали 130-135 куб м... Вопросы к честности компании еще есть? Сколько раз надо пообещать и не выполнить то, что положено по договору и по закону, чтобы продолжать надеяться на доверительные отношения с УК? Это я о перерасчетах, начислении по теплу и выполнении работ. Тут уже как в другом анекдоте, про лягушку - "завтра опять через то болото пойду...".
saymobdzen 2 года назад
Этот ОДН за ноябрь по воде рассчитан согласно нормативам ( неправильно взятым) по закону и к реальным затратам отношения не имеет. Другой вопрос законность применения этой нормы. Чтобы это проверить нужно инфо об официально проживающих людях по месяцам . Это наверное можно как то узнать через МВД, но вот как? Я этот вопрос задал на доброделе, модерацию прошел, но еще ответа нет.