Разбор начислений по месяцам отопительного сезона.

UPD 18.12.2016 20:22

информация в квитанции о площади жилых и нежилых помещений , а также мест общего пользования неверна. Вот информация из тех.плана

Площадь жилых и нежилых 30649,7 , а площадь мест общего пользования 5780


Полная статья

Согласно пункту 42(1) в наших домах, при начислении оплаты за отопление на ОДН, из показания ОДПУ должна вычитаться энергия, затраченная на подогрев ГВС.

Из этого факта следует, что очень важен правильный выбор периода. Соответственно правильным будет период между снятием показаний счетчиков ГВС, т.к. никаким другим образом подсчитать правильно энергию, затраченную на подогрев ГВС нельзя.

Приказ начать отопительный сезон был да 20 сентября, фактически он начался 25, а снятие ГВС было 26го. Нет тут ли каких-либо нарушений пускай ГЖИ занимается, как и тем что превышены потери теплоносителя относительно погрешности и прочие мелкие технические детали. Примем пока что расчете начислений за сентябрь период должен начинаться с 26го.

В сентябре и октябре наша УК утверждает, что было подано меньше 51% показаний счетчиков ИПУ, поэтому в эти месяцы отопление должно считаться по формуле 3(1), а в ноябре уже по формуле 3(3)

Проверяем сентябрь.

Период 26 сентября – 26 октября.

Т.к. считается по формуле 3(1), то нам эти данные понадобятся только в конце года, когда УК должна будет сделать корректировку по формуле 3(2)

Расход ГВС составил 965 куб.м. Энергия будет считаться следующим образом 965*0,0495= 47,7675 Гкал.

Общий расход теплоэнергии с 26 сентября-30сентября по протоколам учета 60,7458 Гкал

Общий расход теплоэнергии с 1 октября по 26 Октября по протоколам учета 448,6541Гкал

Итого 509,3997- 47,7675= 461,6322 Гкал.

 В квитанции ОДПУ отопление за сентябрь они указали 176,313 Гкал, что вообще ни с чем не соотносится. Для 26-30 сент. много, а для 26сент-26окт уже мало.

 3(1). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению равномерно в течение календарного года по формуле 3(1):

 

Pi = Si x VT x TT,

 

где:

Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;

VT - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год, определенный как отношение объема тепловой энергии исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии, которым оборудован многоквартирный дом, за предыдущий год к количеству календарных месяцев в году и к общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме. При отсутствии показаний общедомового прибора учета за предыдущий год среднемесячный объем потребления тепловой энергии определяется исходя из норматива потребления коммунальной услуги по отоплению;

TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

(п. 3(1) в ред. Постановления Правительства РФ от 29.06.2016 № 603)

 

В моем случае Pi=32,7*0.02*2181,27=1426,55058=1426,55руб . В квитанции 425,35. Вроде как опять благотворительность, только вот непонятно, что они вообще считали? Если среднемесячное потребление, то среднемесячное потребление 0 и соответственно итого тоже 0, т.к. это первый период отопления. ОДН? Пусть даже они не вычитали ГВС, а чисто тепло с начала периода отопления.

60,7458*2181,27*(32,7/30649,7) = 141,3667282592717=141,37

Попробуем пересчитать по тому что у них указано в ОДПУ

176,313*2181,27*(32,7/29563.5) = 425,3884222293369=425,39

Опять же, точно сумма не совпадает пусть и разница в копейки. И с чего, он вообще взялся тут ОДН этот ?!!!

«С 01.06.2013 года потребители отопления в многоквартирном доме вносят оплату за данную услугу в совокупности без разделения оплаты за отопление, предоставленное в жилом или нежилом помещении, и за отопление, предоставленное на общедомовые нужды, как это было предусмотрено ранее.»

Согласно Постановлению Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 года в редакции от 29.06.2016

Гл VI п.40

«Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды»

 

Так что в сентябре мы либо вообще не должны были платить за отопление, либо заплатить по нормативу за свою квартиру и только!

И опять же сумма 1426,55 не окончательная и должна быть скорректирована в конце года.

Октябрь -Ноябрь

Период 27 октября – 26 ноября

Расход ГВС составил 1000 куб.м. Энергия будет считаться следующим образом 1000*0,0495= 49,5 Гкал.

Общий расход теплоэнергии с 27 октября -31 октября по протоколам учета 51,3297 Гкал

Общий расход теплоэнергии с 1 ноября по 26 ноября по протоколам учета 661,0064 Гкал

Итого 712,3361- 49,5 = 662,8361 Гкал.

 По той же формуле 3(1) сумма должна быть равной Pi=32,7*0.02*2181,27=1426,55058=1426,55руб либо 0.

Что получается, что либо в квитанции за сентябрь не должно было быть графы отопление, либо цифры для расчета за ноябрь просто невозможно проверить, т.к. снятия ГВС 27 декабря не произошло.

Предположим, что все-таки в квитанции за ноябрь должны были быть использованы данные из периода 27 октября – 26 ноября

Посчитаем по формуле 3(3)

Мы помним, что отопление оплачивается вместе личное и одн.

 

3(3). Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3(3):

 


 

где:

Vi - объем (количество) потребленной за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме тепловой энергии, определенный при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного сезона по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении, а при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в i-м жилом или нежилом помещении по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за предыдущий год;

Vодн - объем (количество) тепловой энергии, предоставленный за расчетный период в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, за исключением объема (количества) тепловой энергии, потребленного во всех жилых или нежилых помещениях в многоквартирном доме, который определяется по формуле:

 


где Vд - объем (количество) потребленной за расчетный период в многоквартирном доме тепловой энергии, определенный при осуществлении оплаты коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного сезона по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, а при оплате равномерно в течение календарного года - исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление в многоквартирном доме по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета за предыдущий год;

Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;

Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;

TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

В случаях, предусмотренных пунктами 59 и 59(1) Правил, для расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанных пунктов.

(п. 3(3) введен Постановлением Правительства РФ от 29.06.2016 № 603)

 

По моим данным, что получается

Vд=662,8361 Гкал. (Вместо 730 в квитанции ).

Сумму индивидуальны показаний возьмем из квитанции, хотя точно известно, что помимо индивидуальных должна быть квартиры, посчитанные по нормативу. Ну пока возьмем то что есть 439, 8383 Гкал

Vодн=662,8361-439, 8383=222,9978 Гкал

Vi  было подано 551,8 кВТ*ч, что в переводе на Гкал 551,8*0,00086=0,474548 Гкал

В квитанции же записано 0,4747. Т.е они даже округлить нормально не смогли.

Площадь квартиры 32,7, общая площадь жилых и нежилых 30649,7

Тариф 2181,27 руб

Итого суммарно за отопление в ноября

P=(0,474548+222,9978*(32.7/30649,7))*2181,27=1554,07 руб

Было же выставлено за ноябрь 1737,6 руб.

183,53 руб только на моей квартире и без учета многих нюансов, которые также могут увеличить эту разницу.

Выбрать файлы
Убрать файлы

Поделиться
saymobdzen 2 года назад

Комментарии (21)

GB 2 года назад
Расчет отопления по ПП №354

Расчет ведем по формуле 3.3:
Pкв = (Vкв + Vодн *Sкв/Sобщ) * Т
где:
Pкв - размер платы за отопление собственнику квартиры, в рублях
Vкв - расход тепла в квартире по ИПУ, в Гкал
Vодн - расход тепла на общедомовые нужды, в Гкал
Sкв - площадь квартиры, в м2
Sобщ - площадь всех жилых и нежилых помещений, в м2

Проверяем начисление за сентябрь.

Для начала определяем, по какой формуле считала УК. Можно предположить, что расчет в сентябре велся по формуле 3.1, т.к. не все собственники передавали показания ИПУ, да и расчет по ИПУ был анонсирован УК только в ноябре 2016г. Это предположение не верно, т.к. опровергается тем обстоятельством, что по формуле 3.1. расчет ОДН не выполняется, а в платежках за сентябрь графа ОДН есть...
Т.ч. более обоснованно предположить, что УК начисляла за отопление по формуле 3.3., причем с самого начала, т.е. где то с мая 2016?...

Итак, считаем по формуле 3.3 ПП№ 354. (Проверяем расчет платежки Семена.)
Pкв = (Vкв + Vодн *Sкв/Sобщ) * Т

Vкв - расход тепла по ИПУ =0
Vодн - общедомовой расход, пока не известен
Sкв - площадь квартиры 32,7 м2
Sобщ - площадь всех жилых и нежилых помещений, по платежке это 29563,5 м2. Не знаю, верная ли эта цифра?
Т - тариф на тепло, 2181,27 руб за 1Гкал

Нам не известно значение Vодн, находим его:
Vодн = Vдом - Vвсе_по_ипу - Vвсе_по_нормативу
где:
Vдом - все тепло затраченное домом на отопление
Vвсе_по_ипу - все тепло по всем ИПУ
Vвсе_по_нормативу - все тепло посчитанное по нормативу

В платежке за сентябрь есть данные по величинам:
Vвсе_по_ипу = 0
Vвсе_по_нормативу = 0
Vдом = 176,313 Гкал

Подставляем и считаем:
Vодн = 176,313 - 0 - 0 = 176,313 Гкал

Теперь для нахождения Pкв известны все составляющие, считаем:
Pкв = (Vкв + Vодн *Sкв/Sобщ) * Т
Pкв = (0 + 176,313 * 32,7 / 29563, 5) * 2181,27 = 425,39 руб.

В платежке начислене 425,35 руб, по нашему расчету 425,39 руб. Погрешность 4 копейки в пользу собственника. Погрешность возникла вероятнее всего в результате округления при вычислениях. Казалось бы все хорошо, но не будем спешить с выводами.

Открываем протокол теплосчетчика за август и сентябрь и находим Qдом (полное потребление тепла домом), т.к. не знаем точные даты расчетного периода считаем два наиболее веронятных, с 1-го по 30-ое и с 26-го по 26-е. Период с 1 сент. по 30 сент. Qдом =174,3497 Гкал, период с 26-го авг. по 26-е сен. Qдом=138,7498 Гкал. Сверяем величину указанную в платежке Vдом = 176,313 Гкал с имеющимися величинами Qдом.
В платежке БОЛЬШЕ... Так быть не должно...
Более того. Данные даже не должны "биться", как можно подумать. Данные в платежке Vдом должны быть МЕНЬШЕ чем Qдом из протокола теплосчетчика, меньше ровно на величину Qгвс (затрат тепла на подогрев воды ГВС). Т.е. в сентябре тепло затраченное на подогрев ГВС из тепла затраченного на отопления НЕ ВЫЧИТАЛИ. Иными словами за ГВС взяли дважды.

Оцениваем величину излишне начисленного на весь дом.
Находим величину Qгвс:
Показания общедомового счетчика ГВС:
26 августа - 2683
26 сентября - 3573
3573 - 2683 = 890 м3 - объем потребленной домом ГВС.
Qгвс = 890 * 0,0495 = 44,055 Гкал. - величина тепла затраченная в доме на приготовление ГВС.
где 0,0495 - объем тепла на нагрев 1 куба холодной воды до ГВС.

В деньгах: 44,055*2181,27 = 96095,85 руб на весь дом. - излишне начисленное за сентябрь.

Сделаю оговорку. Просчитал только сентябрь 2016. В расчете есть ключевой момент, предположение, что в сентябре считали по формуле 3.3, если это верно то верно и все указанное. Сообщите есть замечания по расчету.
saymobdzen 2 года назад
Мне, кажется, в сентябре произошло следующее.Администрация одинцовского района дала 20 го числа начать отопительный сезон. Судя по резко возросшему расходу тепла по протоколу 20 го числа система отопления была включена, но инженеры забыли снять показания ГВС, из за различны тех. трудностей тепло по всем стоякам пошло только 25 го. А когда стали выяснять как считать формула то 3(3) только 29.06.2016 появилась, тут то и вылез этот косяк со снятием ГВС и они не придумали ничего лучше как заставить расплачиваться за свой косяк жителей, а не главного инженера, который по сути и должен был проконтролировать снятие показания до ГВС до включение отопительной системы.
saymobdzen 2 года назад
Мы хотя бы сошлись в том, что вообще непонятно, исходя из чего, они считали за отопление в сентябре. Если они считали по 3(3) то должны были еще учесть переданные данные по ИПУ. Мы то точно передали.
GB 2 года назад
Давайте пока воздержимся от обвинений в адрес УК и разберёмся с начислением тепла за октябрь и ноябрь.
Почему если считали по формуле 3.3 в сентябре не учли переданные показания ИПУ? Так просто проще, меньше работы при начислении. И на самом деле это приемлемо, если в последствии сделать перерасчёт.
saymobdzen 2 года назад
Когда в сентябре и октябре жена звонила. а почему так начислено. Был дан ответ что начислено так потому что не все подали счетчики и все абсолютно верно насчитано, и ни о каком пересчете никто не упоминал.И в декабре когда пришла делегация к Т, она тоже весь огромный ОДН по теплу валила на не подавших счетчики и опять же ни о каком пересчете за сентябрь октябрь речь не заводила. Так что я не буду воздерживаться.
GB 2 года назад
Если смотреть на ситуацию сверху, то она такова: в сент и окт в доме во всех квартирах было умеренно тепло, все в среднем на 1 м2 потребляли тепла примерно одинаково. В принципе за сент и окт можно перерасчет и не делать. Тепло начислялось пропорционально площадям квартир. Т.е. все потребленное домом тепло закидывалось в ОДН и распределялось по формуле 3.3. т.е. пропорционально площадям квартир. В этом есть своя справедливость и по сути, если не гнаться за математической точностью в начислениях, то действительно, перерасчет не нужен...
saymobdzen 2 года назад
Закон на который они постоянно ссылаются при запросах о расчетах, такого не предусматривает. Если- подали счетчики 51%- то формула 3(3) и пересчет в конце отопительного по 3(4) , если не подали- то 3(1) и пересчет в конце отопительного сезона по 3(2). А если играешь с законом, то должен хотя бы получить такое согласие на такие игры от другого игрока. Не все согласны оплачивать из расчета плюс минус полкилометра.Расчеты должны вестись максимально точно и прозрачно, чтобы не возникало лишних вопросов и претензий.
GB 2 года назад
Я понять не могу, почему при менее 51% подающих показаний нужно считать по формуле 3.1 ? Откуда это?
saymobdzen 2 года назад
Действительно. Я сейчас и сам такого найти не мог, информация о 51 проценте пошла от самого Ук. "Мы считали так потомучто подало меньше 51%" Но достоверно известно что на сентябрь - октябрь месяц в нескольких квартирах не были установлены или сломаны счетчики тепла. Я сам видел у себя в подъезде бумажку от УК где были отмечены квартиры которые подали показания. а которые нет. И там напротив одной из квартир была надпись - счетчик не установлен. К сожалению, ( или к счастью?) на тот момент еще не знал что всю информацию нужно фиксировать . А в таком случае согласно "В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в помещении определяется по формулам 3, 3(1) и 3(2) приложения № 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии."
GB 2 года назад
Есть официальный ответ УК (на бумаге), что считали по формуле 3.1? По цифрам из платежки и наличию в ней графы ОДН я вывод делаю, что сентябрь также считали по формуле 3.3.
GB 2 года назад
Вполне возможно, что все по закону и будет и корректировку по формуле 3.4. выполнят. Не будем домысливать, УК еще и года домом не управляет...
saymobdzen 2 года назад
Информация к размышлению, Барвиха Хилс, которая имела кучу претензий по расчетам и закрылась с большими долгами на момент закрытия управлялась Тихоненко , к компании Одинцовский Парк которая сейчас имеет большие проблемы и идет к тому что у ней счет арестует имеет в учредителях гражданку Тихоненко, управляет Надеждой кто? Опять же жители 10 го дома после ухода компании аффилированной гражанкой Т недосчитались некого ценного общедомовго имущества. которое было украдено без взлома дверей помещений где оно хранилось. И оконечники пресловутых пожарных рукавов нашлись в мусорокамере с заваренным мусоропроводом. Оказываюется рукава каким то образом используют для предотвращения расспыпания зерна на грузовых машинах во время посевной. Так кто же гражданка Т - альтруист бизнесмен, которого преследуют необоснованные жалобы, вороватые сотрудники, клевета или фанат Остапа Бендера? решайте сами.
GB 2 года назад
Не будем отклоняться от темы начислений.
История с пожарными шлангами вообще глупая, не представляю ген. дир. тырящего шланги, так бизнес не делается ))). Это уровень недалекого подсобного рабочего.
saymobdzen 2 года назад
Во первых шлангов очень много и стоят они немало.. да и директора очень разные бывают. Плюшкинов- директоров я встречал. Во вторых речь зашла о том что УК всего год управляет. Я же говорю о том, что одни и те же люди просто под разной вывеской "ООО Рога и Копыта" уже не первый год в нашем микрорайоне управляют и в нашем доме до Надежды был ОП. Претензий к ним очень много в том числе и по начислениям. Даже если они действительно имели право использовать формулу 3.3 таким образом, в чем я сильно сомневаюсь, так как в самом 354 постановлении это не упоминается, а действительно те бухгалтера, которые озабочены отсутствием претензий в свой адрес предпочитают все делать строго по букве закона, а если отклоняются то это отклонение обосновывают официальными письмами объяснениями от контролирующих органов, вопрос с учетом энергии ГВС остается открытым.
GB 2 года назад
Репутация БХ, ОП и госпожи ген. дир. к нашим начислениям отношения не имеет.
Скептически отношусь к историям про "Рога и Копыта" и кражу шлангов, не стал бы это муссировать. Половина вообще внимания не заслуживает.

На сегодняшний день по начислениям из того, что проверили можно внятно сформулировать только два вопроса:
1. какая инфа по площадям верна, из выложенного тех паспорта или в платежке?
2. при начислении отопления вычитается не всегда и не все тепло учтенное в начислении за ГВС?
saymobdzen 2 года назад
Сейчас мне пришел ответ на добродел, по вопросу, что если бы даже все жители обогрелись по нормативу, то все равно в ноябре ОДН аномально велик. Так вот они ответили что в НОЯБРЕ они считали отопление по формуле 3 !, а не 3(1) и не 3(3). Ответ приложил к посту. По моему они просто рандомно выдают ссылку на 354 постановление, а в реальных расчетах вообще в него даже не смотрели.
GB 2 года назад
В ответе УК ссылка на формулу 3.3, т.ч. все правильно УК ответила, по ней действительно и нужно было считать.
saymobdzen 2 года назад
Да, извиняюсь, я посмотрел только ответ администрации.
GB 2 года назад
По периодам. На самом деле не суть важно, что отопление считается с 1-го по 30-ое, а ГВС с 26-го по 26-е. Разница в 4-5 дней идёт из месяца в месяц, т.ч. по итогу (грубо говоря за год) все получается верно.
saymobdzen 2 года назад
В конце года вообще какая то жуть должна творится с перерасчетом, учитывая тот факт что с 1 января будут другие тарифы. Им же самим было бы проще, если бы они сняли ГВС и тепло 20 и 30 сентября.
GB 2 года назад
Проверяем начисление за октябрь.

Принимаем отчетный период по отоплению с 1-го по 31-ое. Отчетный период по ГВС с 26 окт по 27 нояб.

По протоколу теплосчетчика за октябрь находим Qдом =571,3220 (полное потребление тепла домом). Проверяем величину указанную в платежке Vдом = 493,5884 Гкал, она должна быть МЕНЬШЕ чем Qдом ровно на величину Qгвс (затрат тепла на подогрев воды ГВС).

Находим величину Qгвс:
Показания общедомового счетчика ГВС:
26 сентября - 3573
27 октября - 4538
4538 - 3573 = 965 м3 - объем потребленной домом ГВС.
Qгвс = 965 * 0,0495 = 47,7675 Гкал. - величина тепла затраченная в доме на подогрев ГВС.
где 0,0495 - объем тепла на нагрев 1 куба холодной воды до ГВС.
571,3220 - 47,7675 = 523,5545 - должно быть в платежке.
По фатку в платежке 493,5884 Гкал, т.е. не засчитали (возвратили ?) 523,5545 - 493,5884 = 29,9661 Гкал.
В деньгах:
29,9661 * 2181,27 = 65364,16 руб не засчитали (возвратили ?)

Проверяем начисление за ноябрь.

Принимаем отчетный период по отоплению с 1-го по 30-ое. Отчетный период по ГВС с 27 окт по 27 нояб.

По протоколу теплосчетчика за ноябрь находим Qдом=763,1804 (полное потребление тепла домом). Проверяем величину указанную в платежке Vдом = 730,9356 Гкал, она должна быть МЕНЬШЕ чем Qдом ровно на величину Qгвс (затрат тепла на подогрев воды ГВС).

Находим величину Qгвс:
Показания общедомового счетчика ГВС:
27 октября - 4538
27 ноября - 5538
5538 - 4538 = 1000 м3 - объем потребленной домом ГВС.
Qгвс = 1000 * 0,0495 = 49,5 Гкал. - величина тепла затраченная в доме на приготовление ГВС.
где 0,0495 - объем тепла на нагрев 1 куба холодной воды до ГВС.
763,1804 - 49,5 = 713,6804 - должно быть в платежке.
По фатку в платежке 730,9356 Гкал, т.е. излишне начислили 730,9356 - 713,6804 = 17,2552 Гкал.
В деньгах:
17,2552 * 2181,27 = 37638,25 руб излишне начислили

Итого за сентябрь, октябрь и ноябрь:
В деньгах:
44,055 * 2181,27 = 96095,85 руб - излишне начисленное в сентябре.
29,9661 * 2181,27 = 65364,16 руб - не засчитано (возвращено ?) в октябре.
17,2552 * 2181,27 = 37638,25 руб - излишне начисленное в ноябре.

96095,85 - 65364,16 + 37638,25 = 68369,94 руб излишне начисленное за сент, окт, нояб.. (на весь дом).

Т.е. в сентябре тепло затраченное на ГВС из отопления не вычли вообще (собственники заплатили за него дважды).
В октябре сделали перерасчет и вернули две трети излишне начисленного в сентябре?
В ноябре часть тепла затраченного на ГВС не вычли из отопления.

Если это все так, то какая то странная история... Сообщите если есть замечания.